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【心得】關於獄頤鳴鳴篇跟地獄的設定探討
討論
樓主
幽夢塵炎
david110442
GP16
BP-
2023-02-06 17:30:30 編輯
距離下一季的千年血戰篇動畫還有5個多月的時間，閒來無事的我最近只好到處看看死神的劇情想說看有沒有什麼設定能讓我腦洞大開，結果還真被我想到溫馨提醒，以下的討論和猜測可能涉及：1.地獄篇(劇場版)2.本篇劇情3.CFYOW(小說)4.獄頤鳴鳴篇(漫畫新篇章)雖然大部分劇情都已經有些年代了，但因為獄頤鳴鳴篇算是較新的故事，所以還是設個防雷----------------------------------------------------------------------------------------這樣的防雷應該夠了吧？----------------------------------------------------------------------------------------不夠我也沒辦法，懶得再加了----------------------------------------------------------------------------------------本次我想探討的是獄頤鳴鳴篇中最後薩耶爾阿波蘿所說的：【引導死神的蝴蝶，為何帶有地獄之名？】在這之前，先讓我整理一下【死神】裡的世界觀漫畫625中的P12、P13有詳細的圖示，這邊我就簡單用文字表示(手機板可能會歪掉？)--------------3----------------現-----------1------------屍 ---------斷界----------魂世-----------2------------界 --------------3---------------- 地獄大致上就是這樣，在第1號跟第2號虛線之間存在著大大小小的空間【叫谷】而在兩條第3號線所圍出來的空間則是【黑腔】然後綜合我們在CFYOW中獲得的訊息，整個三界是為了鎮壓住【地獄】這一深淵的"蓋子"所以【地獄】就是在第3號線之下接著，要來複習非~常久遠的設定了：1.死神們在現世與屍魂界來往，必須在通過穿界門時有【地獄蝶】陪伴，否則就會"被傳送"到斷界2.死神對遊蕩在現世的【整】實行魂葬時，【整】會變成一隻蝴蝶(漫畫第2卷第12話P103、P104)那麼接下來就有個問題了，為什麼一旦沒有【地獄蝶】跟著，在通過穿界門時就會"被傳送"到斷界？這種說法就好像是在說"地獄蝶帶領死神們通過的不是斷界似的"而且目前就漫畫、動畫、小說中，"從來沒有畫出死神帶著地獄蝶時，穿界門內部的景色"↑就我目前的印象+翻閱的集數都沒看過，織姬在被烏爾基歐拉威脅時走的也是斷界(漫畫第26卷P197)仔細思考過後有沒有發現越來越奇怪？看了這麼多年的死神我們的視角從來都沒有那所謂【正規通道】的景色(斷界是非正規通道：漫畫第21卷P71)回到我上面附上的世界觀，如果假設斷界並非正規通道，那麼還有哪個空間連接著現世跟屍魂界？只剩【黑腔】跟【地獄】↑我的世界觀圖表是平面關係所以看起來怪怪的，但事實上地獄是被三界壓住，所以跟三界都相連著 ↑事實上從現世有著地獄之門、屍魂界會冒出燐氣(獄頤鳴鳴篇)、身在虛圈的8刃跟9刃死後下地獄就能知道地獄真的跟三界相通然後在破面篇中我們可以知道，死神方打開黑腔的技術算是剛起頭而已，所以正規通道絕不可能是【黑腔】，那麼就只剩下【地獄】這個選項了先扯個不太相關的，大家應該都知道久保老師在構築死神的時候用了很多宗教方面的東西屍魂界就類似於天堂或極樂世界，地獄就是地獄沒什麼新奇的而在天主教裡，天堂與地獄之間還隔著【煉獄】(聖經等文書雖無明文提及，但教廷認為有煉獄存在)假設久保老師也有參考到【煉獄】這個設定的話，那是不是可以認為死神通過的正規通道就是夾在地獄跟屍魂界的【煉獄】呢？而正因為通過了算是【地獄】的領域，所以才需要【地獄蝶】來帶領-----------------------------------------------------------------------------以上，第1部分算是推論完了，接著再來探討【地獄蝶】的真身首先，在上面幫各位複習的設定的第2點：魂葬後的【整】會變成一隻蝴蝶這邊我們就可以推論出在某個條件下，"靈體會以蝴蝶的樣貌存在於世"然後在地獄篇劇場版中，應該不難發現地獄是有自我意識的吧，應該......不難吧？接著在獄頤鳴鳴篇P55中，薩耶爾阿波蘿說了地獄的獄卒是千里眼那麼接下來的推論就是，地獄的獄卒(沒意外應該是苦剎那陀←就是那隻長的很大隻的)數量龐大，而有一部份的獄卒化身成【地獄蝶】，帶領著死神安全地通過【煉獄】而由地獄蝶的視角所看見的一切，因為獄卒都是在地獄意志的掌控之下，所以【一隻地獄蝶看到的】會等於【整個地獄所看見的】，也正好符合千里眼的設定整(現世)→蝴蝶→屍魂界→變回原來的模樣而可以發現地獄蝶不論是在現世/屍魂界都是維持在蝴蝶的模樣，那麼會不會如果地獄蝶回到地獄去，就會變回獄卒的模樣呢？不知道，因為沒有死神帶進去過@@還有一點，就是只有死神才能掌控地獄蝶，其他都沒有辦法只能強制去走斷界(所以織姬才只能走斷界，因為她無法控制地獄蝶)為什麼只有死神才能控制【地獄蝶】？小說CFYOW中有提到五大貴族中有一族是跟地獄相關的，會不會就是那一族的人去跟地獄交涉了什麼呢？等久保老師的後續更新吧~※想到還有一點死神幫助整回歸屍魂界的儀式叫做【魂葬】而死神幫過世的隊長舉辦的儀式叫做【魂葬禮祭】就久保老師設計故事的風格，這種名稱如此相近有可能單純只是無的放矢嗎？【魂葬禮祭】是讓無法回歸靈子的強大靈魂墮入地獄【魂葬】是讓整變成如同地獄蝶一般以送回至屍魂界這樣看來這2種儀式可能跟地獄有某些連繫而且不管是魂葬還是魂葬禮祭，死神們好像也不是很清楚詳細情況(為什麼斬魄刀有魂葬的能力？以及魂葬禮祭的真相卻被當作迷信)這一切不都跟貴族一貫的作風很像嗎？把真相都埋藏在暗處如果沒有意外，剩下的那個貴族應該也會跟這2個儀式有關-----------------------------------------------------------------------------以上就是我對於整個地獄&地獄蝶的見解跟猜測，就當作是娛樂性質吧~好想快點看到獄頤鳴鳴篇的後續喔QQ-----------------------------------------------------------------------------忘了在哪看到，好像有人認為地獄篇跟獄頤鳴鳴篇的設定有吃書嫌疑？我是不知道哪邊有啦，如果是在說咎人跟惡鬼的話，其實沒有衝突阿咎人是【以人的姿態】墮入地獄去的(源自東方對於地獄的印象，罪犯在地獄受苦)惡鬼是【保有虛之力的姿態】墮入地獄去的(形象就像是西方對於地獄的印象，充斥著惡魔)這不算是推測，因為可以很明顯的在獄頤鳴鳴篇中發現惡鬼都有著虛的象徵【空洞】，不過那個空洞從【在身體中】變成【在身體外】，跟地獄篇中的咎人差別很大(咎人沒有體外的洞)好吧既然久保老師說希望當成平行世界看那就這樣吧，不過或許其中有部分設定會被老師拿用使用？
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SaWa
死神隨著設定跟謎題的慢慢揭開會發現,其實藍染跟友哈是對的
B18
2023-07-26 01:29:11
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「塵夢」
#B18:3442466# 不應該用簡單的對錯來衡量，你能說反派有反派的考量。對於罪過的歷史，他們是醒悟的人；但對那些無過錯的平民呢？絕不該用"做的事是對的"來形容他們的行為吧
B19
2023-07-26 06:14:36 編輯
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Pudding
#B8:3339851# 雖說25年了，不過意外滑到也想回一下，小說是說綱彌代家「花費大量時間」削去雙手雙足、挖其內臟，而且能傷害到神的武器有神劍－八鏡劍，說不定正是分屍的武器
B20
2025-01-11 20:59:17
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「塵夢」
#B20:3724402# 依照日本有3神器的傳說，我在想或許還有其他神器也說不定...但確實，八鏡劍之所以存在肯定跟靈王脫不了關係
B21
2025-01-11 21:05:57
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Pudding
#B21:3724405# 到覺得這推論蠻正確的，不過久保就愛打啞謎，靈王本作數值最高應該是肯定的，一護有能傷靈王的攻擊也是，八鏡劍感覺90%以上就跟靈王有關
B22
2025-01-11 21:08:07
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LV.
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GP
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2 樓
はる
WandererR
GP6
BP-
2023-02-06 11:30:14 編輯
關於有人會說2010年的地獄劇場版跟2021年的獄頤篇設定互相衝突，我記得看過一篇當時關於地獄劇場版久保老師的訪談（在哪看到的真的忘記了）老師：劇場版希望大家（觀眾）當成平行世界看得開心就好應該說，四部劇場版之中「應該」只有最早的《無人的回憶》，是老師比較能接受的劇場版吧，畢竟叫谷的設定有被保留到血戰篇，且一護也說自己有去過叫谷一次（老師也說過很喜歡茜雫XD）
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自由意味著孤獨
那好奇問個：劇場3裡，所有記憶是相連的這條設定，也有保留下來嗎？
B10
2023-02-07 16:03:51
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月巴豆頁 楊伐善
是因為劇場版一最後事件都被遺忘的緣故比較好用吧
B11
2023-02-08 12:52:05
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SaWa
#B9:3317493# 應該沒衝突,日番谷在擁有冰輪丸之前就已經有冰輪丸的存在了,日番谷在成為死神前就一直受到冰龍呼喚,後來拿著還是學生的時候淺打找到存在某處的冰輪丸獲得認可時使用
B12
2023-07-26 01:42:23
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SaWa
#B9:3317493# 而且斬魄刀也有被他人繼承的可能性,像是我們滿嘴正義的東仙,他的斬魄刀 清蟲 原先是為女性友人的斬魄刀(時灘的妻子),後來被時灘殺死後,將自己靈壓灌入該刀後,又可重新使用。
B13
2023-07-26 01:46:36
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自由意味著孤獨
#B13:3416095# 斬魄刀的設定是「其名字與能力皆由持有者的靈魂決定」，更木跟東仙這兩個案例，是在拿下本由他人持有的刀後，將自身靈魂寫入刀中，在他們的刀中，前.刀魂的影子已不復見
B14
2023-07-26 02:03:30
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LV.
50
GP
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3 樓
月巴豆頁 楊伐善
may5689
GP4
BP-
2023-04-17 21:22:47
不知道為什麼有這個 貼過來好了 呵呵 不知道甚麼時候連載XD
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「塵夢」
HOT這不就粉絲自製嗎，說明欄也說了非官方影片，前幾天有被推廣到，害我白興奮了
B1
2023-04-17 21:36:55 編輯
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SaWa
HOT久保有說,如果這次千年血戰的動畫展現的很好的話,才會有打算把後續畫下去,不然可能只會出點子跟設定丟包給小說去寫劇情
B6
2023-07-26 01:50:52
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月巴豆頁 楊伐善
#B8:3704431# 我覺得只看久保本人吧 反正死神拿出來賣比當紅作品差而已 比起新人還是好一點 只是要看出版社滿不滿意這個成績而已
B9
2024-08-02 16:20:39
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C
請問有訪談提過地獄篇的設定下地獄的隊長是反派還是好人嗎
B10
2024-10-31 23:07:36
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月巴豆頁 楊伐善
#B10:3751522# 未知
B11
2024-10-31 23:26:17
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